最前线双马激辩AI马斯克想聊宇宙可马云更关心地球

8 月 29 日，第二届国际人工智能大会（WAIC）在上海世博中心开幕。

WAIC 现在是国内人工智能范畴标准最高的会议。本届会议中，腾讯公司董事会主席兼 CEO 马化腾、微软全球履行副总裁沈向洋、商汤科技创始人汤晓鸥、美国卡内基梅隆大学计算机学院院长Tom Mitchell等将发布主题讲演。

一切议程中，最为吸睛的亮点莫过于当天上午最终一项议程：马云、Elon Musk（埃隆·马斯克）两人的“高端对话”。

值得注意的是，在 WAIC 的会议议程中，马云的职务现已被标为“联合国数字协作高等级小组联合主席”。而在昨日的2019全球女人创业者大会上，马云也表明：“我还有两个礼拜也要不妥阿里巴巴董事长了，但绝不等于我退休了。”

关于马斯克来说，我国将成为特斯拉在北美之外的第二大战略商场。8 月初，特斯拉官方微博曾发文称，Tesla上海超级工厂建造顺畅，估计在2019年年末正式投产。别的，马斯克也将借参与2019 WAIC 之际发动Boring Company我国项目，该项目为处理地上交通拥堵问题而建立。

上午 11 点 10 分，马云与马斯克的“双马”对话正式开端，谈到人工智能（AI ）马云首要骄傲地表明：我不喜爱 AI 叫 Artificial Intelligence，我更喜爱称作“Alibaba Intelligence”。

“我为阿里巴巴人工智能的开展感到快乐，他们能更好地舆解人类实质。我不觉得 AI 是一个要挟，我很达观，我不以为 AI 是恐惧的，人类很聪明。”马云谈到。

在这一环节的设置中，主办方为马云和马斯克供给了不同的论题挑选，主题包含“生命、人类文明、自动驾驶、教育、作业”等，最终，“双马”挑选了以下几个议题进行评论：

1、你以为 AI 在未来 100 年会走向何方？怎样融入今日日子？

2、AI 将为咱们发明什么新作业？

3、关于想进入 AI 范畴开展的年轻人，您有什么主张？

4、在 AI 协助下，人类寿数会有多长？AI 能够协助环境可继续开展？

在近一个小时的“双马”对谈中，马云表现出了充沛的主导权，对各个论题的论述都显得胸中有数，逻辑谨慎；而马斯克则有些天马行空，议论的内容常常会发散至国际、太空、生物等范畴。

风趣的是，在单个议题的评论中，马云和马斯克展现出天壤之别的观念。

比方在对国际的关注点上。关于马斯克从前移居火星的言辞，马云屡次提及，更应该将关注点放在地球自身。“把 100 万人送到火星很好，更关怀几十亿地球人的开展。”马云说。

两边更大的不合会集在“人与机器谁更聪明”这个论题。当马云提出：“人类永久无法发明出比自己聪明的生物”后，马斯克马上表明：“我十分不赞同这个观念。”

紧接着，马斯克列举出围棋 AI “深蓝”、“阿尔法狗”等打败人类的比方，表明计算机现已比人类更聪明。但马云马上表明：“计算机更聪明，人类会更才智（smart）。聪明是一种学术、常识的累积，但人类的才智是经历驱动的。”

“人类发明晰计算机，可计算机从没发明过人类。”马云说。

图片拍照：苏建勋

以下为马云、马斯克“双马谈判”部分内容，依据现场翻译记载：

马云：我不喜爱 AI 叫 Artificial Intelligence，我更喜爱称作“Alibaba Intelligence”。先来评论榜首个议题，你以为 AI 在未来 100 年会走向何方？怎样融入今日日子？

马斯克：机器人应该会看到人特别无聊，我想机器会比人聪明得多，（人工智能看咱们）或许就像咱们看大猩猩，假如打不过他们，那么就参加他们吧。咱们现已和手机、电脑连在一块了，其实人现已和机器连在一起了。“

机器能够了解人的对话吗，这中心的不同或许十分大，AI 研讨人员最大过错便是他们觉得机器没有人聪明，实际上机器比人聪明的多。我期望 AI 会是好东西，我也不确定。计算机能够在对话方面逾越人类几十万倍，计算机或许会觉得人很无聊。

马云：我特别惊奇与你对AI的远见，我是讲日子的，我觉得 AI 能够给全国际社会翻开一个华章，更好了解自己。

猜测未来很难，99%的猜测，人类都是错的，只要 0.001 猜测是对的，还有 80%数据是错的，但咱们依然朝这个方向去尽力。

我对阿里巴巴人工智能的开展感到快乐，他们能更好了解人类实质，但咱们也需求对自己有更多自傲。今日许多AI 的处理方案还没有诞生，但年轻人会有更多处理方案。

我不觉得 AI 是一个要挟，我是个达观派，我不以为 AI 是恐惧的，人类很聪明。

马斯克：我不是天然的达观派或许悲观派，未来科技开展速度改动会很快，会逾越咱们了解他的才干。

马云：传闻你要搬去火星？我对地球更感爱好，为什么你对火星猎奇？

马斯克：咱们要在移居火星上采纳举动，需求不断对未来有更好地了解，假如有天咱们被要挟，只能搬去另一个星球日子，这是地球榜首次有或许脱离地球去日子。

现在咱们还不知道外星人在哪里，信任我，我真没找到，有外星人我必定知道，

马云：把 100 万人送到火星很好，但我更关怀几十亿地球人的开展，我不是火星的粉丝，去火星就回不来了。

马斯克：别这么做。

马云：我也不想爬喜马拉雅山，除非有电梯的话我能够去看看。每个人在地球只要100 年生命，不能处理未来一切问题，但要对未来担任，经过AI 人类更好了解自己，就能更好提高国际。

我对 AI 的爱好，是 AI 更好了解自己，了解人类实质。你要在地球内部往下挖，这个很好，每次听到你对外星很感爱好，对你很尊重，但咱们也要在地球提高作业。

马斯克：我是支撑地球的，但我期望让咱们的认知扩展规划，完成多星球日子。我不会说医疗投入多少，买口红要多少钱。但肯定要投入更多资源去研讨地球的开展，用1%资源针对未来的出资，比方用特斯拉处理可继续开展，用电池、太阳能。

我来到上海很快乐，特斯拉我国团队很棒，取得了巨大进步，全国际看到在我国有多好的开展，我向咱们问候，你们太棒了，没有想到向我国团队这么快的开展，我国便是未来，我国创业火箭企业很好，进入轨迹很难，但我国公司许多都做到了

马云：再选一个论题吧，AI 将为咱们发明什么新作业？

在有了电之后，能够更好地享用趣味，我的生命中去过 300 个城市，我的爸爸去过三十个，我的爷爷去过3 个。而我的孙辈能够坐着特斯拉去，往后咱们需求的作业便是要咱们享用快乐和快乐，我不会去忧虑作业，第二，咱们不需求许多作业，第三，生命的含义也会发生改动。

在农业年代，均匀生命 35 岁，工业是 70 岁，AI能够让咱们活到 100 岁，现在人民日子越来越好，人们不生孩子了，假如一个人爷爷的爷爷还在，就不想生孩子了，许多作业没人做，需求 AI 照料老年人，咱们要做好每个人能活 120 岁的年代。

马云：让咱们再评论一下教育，关于想要从事 AI 作业的年轻人，有什么主张？

许多给孩子的教育方法是给工业年代规划的。机器比人们更聪明，人怎样做的更好，怎样能更才智？咱们应该改动教育的方法。

曩昔专心的都是回忆，计算机能够更好，算的更快，想要跑的更快，人类要有决心，更有建造性，怎样让孩子更有建造性？

花更多孩子去训练、去跳舞，这些是构思，人历来不能制作另一个人，人乃至不能制作蚊子。机器有芯片，人类有心，接下来的 10 年 20 年，各个国家应该去变革教育系统，保证孩子能找到作业，能每周作业三天，每次四个小时，假如不变革教育系统，都会看到问题，不必忧虑，会去改动的。

马斯克：尽或许多学一点，去猜测未来，发明未来，也要去评价你学习的东西是不是能猜测未来？肯定会犯错，但期望能削减过错率。要发明未来，触及艺术和其他东西，关于未来要犯更少的错。

猜测未来这是很难的，榜首仍是要去测验，依据猜测的过错去调整。

马云：测验很好，永久有信息去测验，永久不忧虑犯错，过错是人类最好的财物，忧虑 AI 灾祸的时分，关键是信任人类能改进过错的。

我国有每年 1800万新生儿，还不行，最好的资源不是煤炭石油电力，是人类大脑，保证更有建造性，保证机器不会操控人。

人类谈 AI 会被机器操控，我历来不以为，这是不或许的，由于机器是被人类发明的，依据科学，人们无法发明比咱们聪明的动物。

马斯克：我十分不赞同，咱们或许会发明更聪明的东西，（马云回应：“十分好”），最早的文明原始的，跑来跑去不被他人吃掉，这些是新的东西，聪明晰许多许多。并不是最终的革新，像你说的，聪明人的过错是觉得自己过错。

马云：给我一个比方，发明的东西比人更聪明？

马斯克：计算机现已比人更聪明，围棋便是，“深蓝”打败卡斯特罗，“阿尔法狗”打败人类冠军，人类和 AI 现已有了距离类智力寻求，未来人类的各个方面会被计算机逾越。

马云：计算机更聪明（intelligence），人类会更才智（smart）。聪明是一种学术、常识，才智是经历驱动的。

计算机是人类发明的，计算机没发明人。第二，提到下棋，和计算机下棋很愚笨。像 100 年前人们发明轿车，只要傻子去和轿车赛跑，围棋是人类之间下棋，为什么人类要和计算机下棋，我历来不好计算机下棋，我很快乐看两个计算机下期。

马斯克：人比计算机哪些方面强呢？

马云：计算机仅仅人发明的东西之一，计算机是聪明的，但人类会发明更多东西。

马斯克：下棋有彻底的处理方案，每一个套路都知道的。象棋自由度低一点，但围棋自由度更高，智能数量级不断在上升。你方才讲的出世率我不忧虑，大多人觉得人口多，这是一个过期的观点，咱们讲 AI 能带来美好未来，国际在未来面临的问题是人口溃散。

马云：我赞同人口的问题是巨大问题，。人口会加快下降。火星也要有人去住。每年我国出世 1800 万人，只占很少一部分。

在咱们公司，咱们叫阿里巴巴人工智能。关于需求“有次序、有逻辑”的场景，AI 才干做得更好，没有这几点的就需求人类来做。就好比你爱某个人，是没有理由的，但你恨一个人，就有逻辑了，AI 会比你做得更好，机器就能够敏捷学习。

马斯克：AI （爱）意思便是 love。

马云：你说的很对。AI 能带来爱的话，曾经你是成功人士，要 EQ/IQ，未来你要存活的话，就需求 AI 。

马云：下一个议题，在 AI 协助下，人类寿数会有多长？AI 能够协助环境可继续开展？

马斯克：AI 协助环境开展不容易，人类能够完成的，需求进行很多举动，我国现在是国际领导者，环境可继续方面，我国是领导者，全国际一半电动车是我国制作的。

我不是自高自大的，我觉得人类能够处理可继续开展。寿数就不重要了，能够把生命保存下来，把生物的变老问题处理，这是DNA 的问题。可人类愿不愿意改动？这是个问题。

马云：我以为 AI 能够完成可继续性，聪明的人知道想要什么， 才智的人知道不想要什么。人们用 AI 能够了解自己，维护地球的健康性。

我为什么我想要待在地球，尽管去外太空很好，但把资源花在地球上，去处理海洋废物，这比去外太空更难，但能够处理咱们身边的问题。用 AI 能够了解自己，比方能够了解疾病是怎样形成的。

我觉得技能是为愿望而生的，我期望把这个国际做得更好，让地球人活得更好、更健康，我很喜爱特斯拉的产品，更清洁，很快乐你把工厂设在我国，做更多工作维护地球。一起也应该要信任咱们、信任人类、信任年轻人，要采纳担任的情绪。

（头图由 36 氪拍照）