知乎获4.5亿美元F轮出资两个月前周源这样说

编者按：36 氪音讯，知乎完成约 4.5 亿美元 F 轮融资，由快手百度联合出资，知乎作为国内问答类网站的头部公司，它的股权架构、「站队阵营」一向以来都受到互联网人的亲近重视。两个月前，知乎 CEO 周源参与极客公园 Rebuild 2019 科技商业峰会时，对近期知乎的「变」与「不变」、产品观与商业化讲出了他的了解，现在就让咱们从头回忆一遍，周源眼中的知乎中场战事。

2012 年 1 月，站在极客公园舞台上的周源有些严重，提到一年来做知乎的体会时，他用了一分钟时刻重复说「一个字」、「两个词」——「专心」。彼时，他对知乎既有的收成感到很振奋，虽然用户数不多，但知乎上的内容量现已有几十万，答复已有近百万。当再次呈现在极客公园的舞台上，他语速变得不紧不慢，在面对极客公园创始人张鹏「知乎大 V 为什么老出走」这样尖利的问题时，也挥洒自如。

跟着知乎的变大，知乎承当的职责也发作了改动。按周源的话说，在知乎前期用户量较少的时分，作为最早的构建者、社区规范的保护者，最重要的作业便是把功用改好。但现在不同，知乎就像是是小区里的物业，有着林林总总的问题需求面对。

2019 年 5 月 24 号，在 BMW · 极客公园 Rebuild 2019 科技商业峰会上，周源不只答复了外界关于流量渠道的质疑，回忆与今日头条的竞赛，还从头强调了知乎的价值观，以及终究要驶向的方针。

以下是周源在 BMW · 极客公园 Rebuild 2019 科技商业峰会上与极客公园创始人张鹏对谈实录（经过极客公园编辑整理）：

本来的国际只开了一条缝

张鹏：你跟成都有根由吧，好像是在成都上的大学，是不是？

周源：对，成都理工。

张鹏：其实，周源在前期时分跟极客公园有十分深的根由，能够说我是看着知乎长大，周源生长的。我觉得你一开端来极客公园的舞台还有一点害臊、严重，但今日往那里坐的感觉就不相同了。人创业这么多年必定会有改动和生长，但我形象最深的，不是你现在上台越来越淡定。而是我觉得你和我评论的问题在呈现改动。我想了解，现在你花时刻考虑得最多的是什么？

周源：其实仍是挺严重的。考虑的话，首要，考虑信息量最大的必定仍是产品，可是规划会延伸。最开端或许只要产品能够想，由于整个创业的进程全体来说应该是认知不断晋级的进程。有时分是自动的，有时分是被逼的，或许说被逼的。所以从产品到用户到商业还会往前想，便是它有没有一些社会价值，或许说你跟其他产品之间更实质的联系是什么。这其实是跟着产品变大今后要考虑的问题变多的进程。挺苦楚的，开端想产品的时分特别简略。

张鹏：想产品是比较美好的。是吧？

周源：开端的时分你或许受到了一些限制，首要仍是来自于你的视界，你想改动你肉眼规划可见的一切东西。你要去把这个功用改一改，或许说在团队内部看到不合适的东西，你要调整调整，根本这个进程就跟打洞是差不多的，你就一向在里边跑，其实视界和规划不必特别宽，很聚集。假如你不断往前走最终必定会遇到一个问题，便是所谓的「尽力到力不从心」，会发现许多作业你都做过了，你把你以为能做的事都做完今后，就会发现其实这个事没有发作太大的改动。

张鹏：由于它太窄了，有的时分需求打破这个洞去考虑。

周源：对，那时分这个国际或许仍是会给你开一条缝，那时分你就或许会有许多认知上的应战，我记住我榜首次认知被应战是我在榜首次去立异工厂的时分，其时它是咱们的 A 轮出资人。我去立异工厂做一个会，去讲知乎，我之前没有做过 PPT，其时立异工厂出资司理黄继新拉着我说你必定要做 PPT，我说好，就做 PPT，我写下榜首句话，「问答是一个根底需求」，他就看着我说「问答不是根底需求」。我其时说，咱们同步了一两个月，你说咱们同步得挺好，咱们究竟同步了什么？他给我讲了一个彻底推翻我的观念。

包含前段时刻我见到国内一个很大的创业公司，他就跟我讲说他们最近在改安排底层的文明崇奉，改什么呢？改的中心便是要改成「为用户发明价值」。我其时也觉得这个作业十分冲击我的认知，我说莫非本来你作为一家科技公司你做的作业莫非不是为用户发明价值的吗？他说曾经咱们真不是，咱们曾经是一个要「赢」的理念。

张鹏：战役精力。

周源：要有用冲击竞赛对手。全体来看便是，开端打洞，后来发现这个洞出去今后并没有见到你想要的景色，或许变成一个自由落体，到地上今后你又接着打洞，全体便是这样一个循环。

小区里的物业

张鹏：我记住当年，假如没有记错的话，知乎前 100 个用户里大约得有 50 个是在极客公园传奇的地下室里发的约请卡，其时有幸在那个园区的都是知乎的前 100 名用户。而现在知乎现已 2.2 亿用户，这个改动太大了。有 100 个用户和有 2.2 亿用户的知乎有什么改动？

周源：我觉得这个改动仍是比较显著。在用户量比较少的时分，作为最早的构建者、社区规范的保护者，你最重要做的作业仍是把功用改好，用户说得更多的也仍是功用自身。咱们在曩昔几年发现比较大的改动，一个是用户发作了许多新的联系，新的联系根底上构成了新的网络，或许说知乎现在它不能说仍是一个社区了，它应该是一大堆社区调集在一起的网络。

张鹏：社区网。

周源：比方社会上对二次元的评论也十分多，这其实很难在我的查找要害词或许流量里看到，由于它跟我不在一个社区里，可是它仍旧发作了。所以咱们现在考虑问题，首要是想它在一个更大根底的规划里，始终坚持初衷：能够协助每个人高效取得答复，一起它还能让每个不同的个别在某一个场景下得到必定程度上的赋能，这是咱们现在的状况。这个事也没有什么特别终极的答案，有时分社区做多了今后你觉得有些东西是挺虚的，有些东西没有办法一下得到答复。

张鹏：我听你的描绘，实质上说知乎本来 100 人的时分是小国际、小星球，现在你成了一个大国际，是由许多星球构成。它们之间或许有相关，也或许隔很远，所以这时分要考虑的东西就不是怎样把一个星球做得更美丽，而是考虑这个国际的开展。

周源：说详细一点你会有许多幻觉，方才咱们说的是你或许在认知上会被应战，然后你会从头认识，会发现这个规划是很大的。可是许多时分，你以为你取得认知上的了解，在一段时刻，它仍是会有许多幻觉，会让你失掉对一些作业比较明晰的判别。比方一向以来咱们以为做社区是比较苦的活儿，或许为用户做了许多作业，所以有些作业或许是天经地义的。但事实上不是这样的，榜首便是心态得摆正。

张鹏：你不是那个发明国际的天主，你便是保护国际的修理工

周源：或许说咱们是小区里的物业，这或许更恰当。

团队仍是能交兵的

张鹏：我很难幻想一个创业公司从开端创业的前六七年没有竞赛对手，后来两年又出了一圈跟知乎相似的东西。这时分假如是我，我会很焦虑，你有没有焦虑？

周源：其实之前知乎也有竞赛对手，可是那时分太早，咱们没有太多精力去想咱们怎样抵挡它们，后来它们自己死了。2016 年今后，我觉得从竞赛视点来说，仍是会有焦虑的。知乎自己的团队也在想有没有能交兵的团队。由于没有打过仗，就没有实践的经历，许多作业是幻想出来的。比方公司开产品会，会发现用户基数变大今后需求看全体的用户每天的运用场景，哪些对他是很重要的，有些时分你是需求帮他节省时刻的和提高功率的。而不是依照知乎本来的姿态再去优化，那必定是一个十分关闭的体系。所以某种意义上来说，不管问答重要仍是社区很重要，社区呈现的时分就会极大给咱们许多的信息和信号，让咱们发作许多行为改动。

张鹏：提到竞赛这个事我就想起来，比方那时分的内行、分答，它们刚开端不久就开端衰落。可是曩昔的一段时刻，我记住上一年来自头条的悟空问答其时有一阵仍是很剧烈的，你其时是什么感觉？团队内部发作过什么改动吗？

周源：团队改动很大，你刚刚说的内行和分答，我前两天还跟姬十三交流。全体发现产品经过一段时刻开展之后，最终会找到适用人群。但在规划上，咱们也得出一个一致。互联网曩昔十年把线上交流这个事处理得仍是不错的，回到那个时刻点，应该是 16 年，16 年 4 月 1 日咱们上了一个小产品叫「值乎」，那时分咱们现已开端内测「知乎 Live」这个产品。在 5 月份开大会的时分分答的产品发布了，发的时刻特别有意思，正好是咱们开完会特别累的时分，这个产品就上线了。所以咱们在很短的时刻里精干的作业根本便是在那里刷新闻，看究竟发作了什么。

张鹏：看人家很火爆。

周源：现在回过头看我觉得仍是有许多亮点。榜首，这是一个新的信息出产和消费的形状。而咱们其时在 4 月份做的产品确实便是玩具，它不是一个团队或许集团军作战做出来的东西。第二，他们预备十分充沛。有时分打架不是个头巨细的问题，而是预备是否充沛的问题。我一通组合拳或许打你一个月，这个时分你是很难过的。咱们就看到其时根本上每天都有各种动作，运营的新闻、产品等等，咱们觉得实在太快了。

张鹏：有点跟不上的感觉。

周源：咱们内部其时确实有两种不同的声响，一种是应该再看看，这个东西一阵风刮了今后或许就曩昔了，别的一种声响是，它应该在常识的消费或许说处理问题的某种场景上是一个值得去做的测验，而这样的测验咱们现在是没有做的。后来我觉得第二种主意是十分重要的，你假如不做那个作业，或许连认知、数据都不会有。所以咱们其时很快得出一个定论，这个作业要正面迎战，或许其时咱们要做这个作业。我其时比较振奋的一点是这个团队是能交兵的，假如其时很短的时刻之内就把这个公司的团队组成起来，那就挺好。

张鹏：仍是能交兵，不是仪仗队。

周源：后来到头条做这个作业，悟空问答它们现在仍是有很大的量。我觉得应该去看曩昔相对比较长的一段时刻，在一个十分泛的内容赛道里边，头条这个公司或许团队，他们应该算是算法了解是最深的，所以他们决议做一件作业的时分必定有他们的切入方法和长处。所以，其时咱们在看的时分有十分明晰的一点，这应该也是会敏捷发作改动的竞赛对手。

别的一方面，就比较重要了，便是咱们要看它处理的用户的问题，处理问题和给用户发明的价值究竟是不是一件事，假如是一件事，那是十分同质化的，假如不是一件事或许就跟知乎做的事没有什么太大的联系。回头看的话，咱们仍是以为社区自身供给了用户交流交流的场所，并不是把它当成用户发作内容的东西。假如你要经过这种方法让用户发作更多内容，再去带来

更多流量的话，我觉得用户或许是不会买单的。

流量渠道？大 V 出走？

张鹏：正好到这儿我就想问，许多人看知乎现在都把你们当成一个流量渠道在看。你觉得流量这个事是不是知乎最中心的价值？

周源：我觉得许多做流量的公司他们一向不了解知乎在干嘛，由于流量其实是内容的一个隶属价值，由于咱们要出产内容或许传达互动，环绕内容进行这些行为，它会发作流量的价值。可是内容自身作为价值的产品，它有它自己发作的原因，这个原因必定不是流量，不然流量大的公司这儿多，它们早就应该把这个做得十分好。

张鹏：流量是一个好的内容的发作逻辑之后会带来的成果。但假如仅仅为了添加内容的数量，其实或许并不能带来实在的流量。别的一个问题，知乎曩昔一段时刻里有一个要害词跟你们衔接特别近，这个要害词叫出走，我常常看到知乎大 V 出走。你怎样看这件事？由于你方才谈到社区，谈到体系机制，这两者之间应该怎样了解？

周源：我觉得首要要搞了解一件作业，这是用户挑选仍是商业挑选？这个区别是很大的。假如这是用户挑选，我觉得或许便是两个原因，榜首便是供给咱们来进行爱好类、处理问题类、评论类型的，能满意这个场景的渠道和产品其实仍是不少。在极客公园，咱们也经过微信群的方法完成了比较深化的交流，知乎也不能把微信去替代吧，那在这样的状况下用户的挑选是十分多的。第二便是在知乎当你提出一个问题的时分，整个网络能不能以更高效、更低本钱地帮你找到那个最合适答复你问题的那一群人。假如知乎不能十分好满意这一点，那这个问题最重要的便是在咱们自己身上找原因。咱们曩昔很长时刻用户机制和产品规范，首要仍是环绕这个作业优化。

张鹏：把一个问题找到一群最合适答复的人，而不是那几个。

周源：当然，我举个比方，知乎十分小的时分，那它在怎样帮一个普通人问了一个法令的问题，去帮他找答复的时分，他必定是会受限于知乎其时那个网络里边懂法令的人有多少，它假如是只要 100 人，这个功率便是很低的，假如这个体系里边现已有200万人或许供给答复，还不能十分高效的坚持衔接的话，那就必定是体系出了问题。在这里边，咱们曩昔一段时刻花了十分多的精力去优化人和信息，从信息再到咱们的衔接，AI 起了十分大的作用。

张鹏：我自己在知乎上算是一个小 V。我发现知乎里边推送有一些机制，比方我的动态并不是重视我的人都能看到，好像你们还要挑选跟他有关的，这跟微博是不相同的，这是怎样考虑的？

周源：咱们有两个东西十分明晰，榜首是怎样下降你的本钱，咱们衔接一个人首要是他发问，衔接一个人的本钱，算法上仍是起了很大的作用，咱们在最早的时分没有 AI 的时分，首要靠人约请，人约请人是一种十分精准的方法。可是规划大到必定程度今后许多人是不认识的。咱们现在最活泼的约请者其实是刘看山，刘看山是知乎的吉祥物，他 7 x 24 小时不断找到那些有或许来答复问题的人，去问他这个问题你有没有或许来答复，他或许有一些挑选，他自己或许会有一些画像，他假如挑选不答复，或许答复今后反应很差，今后刘看山就不约请他了。经过这样的方法，你就会发现不断的能够把人的画像和他的拿手范畴更明晰累计下来，也削减对用户的打扰。

别的一方面，便是咱们整个信息的活动，其实是一起有重视者和引荐者，咱们引荐者的中心并不是依照什么内容现在最火我就重复引荐它。咱们在里边影响竞答的仍是内容的专业性，便是这个内容自身很专业，或许会得到更大规划的传达。虽然这个内容很火，但它或许不会得到很大规划的传达，这是咱们引荐做的取舍。

张鹏：那你推动这些方向上那些要害的准则是什么？

周源：知乎的任务是让每个人取得高效的答复，这个任务没有变过，仅仅交流环境和用户发作改动今后会发作产等第的改动，这个方向是从来没有变的。

咱们也说过一些准则，跟你的发问不太相同，咱们曾经说的是，比方说坚持不必低质内容换流量；咱们要坚决保护社区专业、仔细、友善的气氛等等，这些也是锲而不舍的准则。从大体系的视点来考虑这其实挺笼统，咱们能够这么来看，这个大的体系里边是有几种本钱的力气在起作用，本钱的意思是指那些能够发作价值的东西，笼统的本钱。

榜首，常识本钱，有了常识本钱的这个堆集，用户才会发作内容，这是榜首点。咱们能够从整个体系视点来看曩昔十年咱们全社会的整个常识本钱的堆集究竟发作了什么样的改动，跟咱们的教育水平、跟咱们现在的消费习气都有很直接的联系。

第二，应该去看交际本钱。交际本钱最开端的时分没有，它是由于有了十分多的用户，在一个社区里进行互动、评论发作了互相的认同，它构成了一些社区的一致，构成了一些互利性的规范，构成了一些互相的信赖，它也是堆集的。这些东西最终假如显性化出来今后，是这个用户他不断被他人发问。

张鹏：按被他人点赞支撑给他发明答复的动力。

周源：对，一切跟人相关的内容产品都有自己交际本钱的堆集方法，仅仅由于渠道不同而不同，咱们把这个东西称之为「作业的证明」。一个人假如很有常识本钱，可是没有答复过一个问题，他答复一个问题，其实答复也不是特别好，没有得到他人的认同，其实他是无法证明的，社区不断演进便是有许多常识本钱的用户，各个范畴的，它发作了十分多的海量的用户，发作互动发作内容堆集下来发作的一起的东西。

第三，这个视点来看或许还缺一个力气，这个力气咱们应该以为是财政本钱，财政本钱和前两个都不相同，财政本钱应该说的是要完成商业意图能够动用的钱银增量意图。

用商业做驱动力，驶向深海

张鹏：咱们换个轻松的论题，知乎有许多所谓的海盗文明，便是跟帆海相关的，你们有相关的海盗形象，你怎样对海盗这么情有独钟？

周源：这是知乎团队建立开端就一向传承下来的文明之一，咱们首要特别喜爱科技公司，咱们也看过许多科技的传奇，比方苹果公司，他们最开端就有一个讲海盗，乔布斯讲过假如你当海盗，谁乐意当水兵。这话背面的逻辑，便是说有许多不确认性的东西是没有什么规则可言的，这时分正好你能够开辟，你正好能够面对这些不确认性的东西，去帆海。

张鹏：方才咱们谈了许多知乎确实定性的了解，由于这些年我感觉，你把知乎的许多作业越想越深化了。我觉得知乎现在也必定在面对许多不确认性的探究。比方，商业化的价值要不断打开的。知乎现在也有许多广告会在内容里呈现，你也在不断探究新的形式，乃至还会有广告之外的东西。

周源：咱们知乎是一个社区，社区做通用型的广告很亏。咱们两个月前有一个广告主投了不少钱，其时咱们没有把三方价值都整理更清楚，但这个作业是咱们应该做的事。咱们曩昔一年对知乎公司自身的定位仍是有比较大的改动，之前的知乎社区是一个小社区。现在的知乎正在变成一个大社区，知乎公司其实是大社区里的一个人物，咱们跟用户和品牌商、媒体和其他组织相同，它都有人物。某种意义上说，在一个大社区的环境下，知乎自身是社会交流交流和商业活动的一部分。咱们公司应该在里边把他应该做的机制的设定，产品的优化，以及商业化之间的联系，把这些作业给它界定好。

当这样的改动发作的时分，咱们就会考虑哪些价值和目标会长时刻有用。比方咱们最近在进商业合作伙伴评论一个目标，便是 CTR 的目标，这是咱们都会用的目标，便是点了今后的转化率。但咱们实在的遇到状况是，咱们觉得点了今后其实没啥用，就仅仅点了一下，并且很简单造假。所以咱们结合知乎自身这个社区生态的时分，提了一个广告评价规范叫 RTR，便是用户真的把这个东西读完了，这种状况下再去看它的转化率，这相对是比较实在的。你假如依照这个目标的话，这个数量会大幅度下降，可是它的作用是十分实在的。

张鹏：转化作用就会更高了，由于把本来噪音信号去除了。

周源：对，我想咱们现在就更重视它不是在一个季度之内有没有用，而是未来三年是不是咱们都或许会更在乎更有长时刻价值存续的目标，这是咱们重视的。

张鹏：知乎有许多东西越来越确认，也有许多东西今日没有完好的答案。我再回到许多年前，咱们最早的时分，我记住知乎创建不久，其中有一次你找我，我觉得其时你特焦虑，你跟我说特别怕做过错的决议，由于觉得会让团队走弯路，会糟蹋咱们的时刻，其时我觉得不要给自己加压力。在今日，你有这么大用户群和这么深的价值探究，你还怕不怕做过错的决议？

周源：其实你其时讲的话放到现在特别对不要怕犯错，要害是犯错今后咱们能不能更快、更明晰地去应对错的事，一起能够纠正过来。我觉得，或许在比较前期的阶段，咱们都比较忧虑，就怕方向错，这时分团队其实是比较软弱的，更好的状况应该是「反软弱」的。咱们一上来就告知咱们，或许要构成一个一致，咱们会犯错，咱们许多做的事或许便是错的，它是错的，你才有或许把对的事挖出来。咱们现在没有那么怕犯错，咱们整个公司，包含咱们战略的拟定，就应该是随时能够批改的，它是一个体系。你的主意和你的认知以及你的信息量，现已往前走了，你曩昔拟定战略时，那时的团队和现在比较是落后的，你站在新的时刻节点就能够批改它，这时分你会推导出你团队的安排能力和咱们的心态，它要跟上这样一个改动，这样这个团队就会越来越有决心，哪怕你做错事你也不会觉得由于此而变得很懊丧。

图源：VPHOTO、知乎